『天涯杂谈』反击央视对上海东方医院的不实报道
作者：纠正不实报道 提交日期：2008-5-1 18:52:00
反击央视对上海东方医院的不实报道
（本文仅代表个人观点）
近日看到中央二台对于东方医院的无端攻击，让我无比痛心。2年以来，我们内心一直默默承受着媒体不实报道和无端攻击的痛苦，但我们仍然没有放弃当初对于医学的热爱，安分的干着自己的本职工作。没想到2年以后，堂堂的中央电视台，居然又进行了这样错误的舆论导向，对于这次不实报道，实在是无比愤慨。
2年来思考很多，现在把一些想法罗罗嗦嗦的说出来。
首先，为什么医疗费用会很高昂？
这个问题其实很容易理解，因为随着生产力的巨大发展和社会的进步，人们相对以前的艰难困苦时期来说，更加容易获得丰富的物质生活，也就是说相对更加容易得到衣、食、住、行、用等，相对来说，获得这些就便宜起来。整个社会要满足人们生活的生产也相对容易，所以就整个社会来讲，是逐渐转向关注科学、艺术和健康等方面的。事实上，可以预料，未来更加发达的社会可能会投入更多的精力到这些方面。
从个人来讲，生命只有一次，无比的宝贵，没有任何价值标准可以衡量生命的价值。有时候，为了挽救一个生命，可以不惜一切代价，就像好莱坞电影拯救大兵中一样，为了拯救一个瑞恩，可能会牺牲了好多同样优秀的战士。但我们是否就能说这样的行动是不值得的呢？回答显然是不能，因为生命的价值是无法衡量的。
所以有时候在临床工作中，当一个人生命垂危，而又有办法可以救治的时候，我们怎么办呢？我们是不是应该不惜一切代价拯救这个生命呢？又或是这样做会过分消耗医疗资源，对于其他的患者来说又是不公平的了呢？这是一个两难的境地，需要社会的共同关注和支持，单凭医生是无法解决的。
人类在科学高度发达的今天，可以探索太空，可以深入微观世界，似乎无所不能，但疾病对于人类的威胁无时无刻不存在，人类可以大规模的改造自然，却躲不过生老病死。一场SARS或是一次禽流感就可以让整个社会恐慌无助。这也迫使整个社会逐渐更加关注健康事业的。这也表现在有更多的精力和财力来进行医学研究。
医学研究领域体现了当今最高新科技的成果，各项尖端技术、昂贵材料除了在军事和航天领域外，就是在医学领域有大规模的应用。比如现在医院里普遍装备的CT和磁共振等各种设备，都是极其昂贵的，因为它背后凝结了长期的投入，和创造性劳动的价值。这些设备的使用为患者带来了医疗水平前所未有的提高，同时，付出的代价也是高昂的。另外，药品的研发也是消耗巨大的，国外一个药物的研发通常要十年的时间，投入大不说，还有失败的巨大风险，所以当一个新药投入市场，当然是不便宜了。所以当一个患者在重症病房中住院，采用各种治疗和支持措施，消耗医生护士大量人力，费用自然就是令普通人恐惧的天价。
事实上，在全世界范围内都是如此，在发达的美国，一个富翁如果没有买保险而生了病就可能破产。这种医疗费用持续上涨趋势应该是一种社会发展的必然现象，我们要做的不是抵制和丑化它，而是要冷静下来分析为什么会是这样，如果面对这样的问题。
既然人的生命是无价的，那么，我们究竟该花费多大的代价来拯救一个患者呢？这个前面也提到了，这是一个社会问题，绝不是单由医生或医院来解决的。
那么究竟有没有解决医疗费用高昂的办法呢？当然有！
从流行病学的角度讲，任何疾病都有一个发病率，也就是说在特定环境和特定的时期内，总会有一定的人患有一定的健康问题，通俗的说，这个病不是我得就是你得，总之有一定发病率就一定有人会患上这样的病，而且，人总有生老病死，我不是得这个病就是得那个病，总之是会患病，一生不患病的人是没有的。那么，从社会的角度讲，疾病应该是社会问题，而不是完完全全的个人问题，个人患病，全社会都应该帮助他。而不是现在的某一个人患病就只能这个人倒霉。这应该是全社会医疗保险的理论基础。
至少现在，我们国家这方面做得是不好的。老百姓看病就得自己出钱，前面提到过医疗费用又是要上涨的，所以对于个人和家庭而言，当然是看不起病，当然就是看病贵了！也有人说我们国家看病不贵，这也是事实，对比其他国家，我们的医疗费用的绝对值是不贵的，这也是因为我们国家人力成本低廉，医生护士相对其他行业来讲是高风险、高消耗和低回报的。所以，我们现在的医疗付费模式就是谁生病谁倒霉的模式，社会没有承担应该扮演的角色。
要改变这种谁生病谁倒霉的医疗付费模式，实现谁生病全社会来帮的医疗付费模式，是医院无法解决的，需要全社会民众的觉醒和政府的引导。
这种谁生病谁倒霉的医疗付费模式，造成了我们国家今天的医疗局面。
这是一个什么样的局面呢？
医患关系恶化，医学人才流失，医疗水平下降，群众受苦。
患者要自己掏钱看病，有些病又必须有较大的花费，这种谁得病谁倒霉的付费模式让得了大病的人倾家荡产，甚至家破人亡。这种结果当然叫人无法接受。群众当然会有怨恨情绪。
关键点出现了，这种怨恨该怨恨谁呢？
怨老天当然怨不着，也没用。怨自己不注意，晚了，那只有怨医院，怨医生，是医院医生花了我这么多钱。这种想法大错特错了。医生是同患者并肩作战帮助患者战胜疾病的战友，这些花费是战胜疾病所必须付出的代价。
患者没有意识到，正是这种谁生病谁倒霉的医疗付费模式才是罪魁祸首。
事实上，我们国家的医患关系已经是如此的恶化。一些不负责任的媒体也起到了推波助澜的作用。这些不负责任的媒体，并没有担当应该有的社会责任，没有引导群众看清问题的根本，从而寻求解决方式，而是以吸引眼球为目的，把本来就不清的水再搅浑一点，引导群众将怨恨错误的发泄到医生医院头上，这种搞斗争搞造反的做法盛行一时。我们只能看着整个社会没有正确的舆论导向下乱做一团。
在这种混乱下，究竟是谁受益了呢？患者？医院？答案肯定不是这两者！
医患关系的恶化让医生地位如此低下，工作不再有热情，甚至缺乏基本的安全感，因为任何一个行为都有可能导致患者的投诉，上法院打官司。一个医生因为一个小问题就可能葬送一辈子的前途。为了尽可能的自我保护，只能是尽量多做检查，这样反过来又增加了医疗支出。同时，风险大一点的事情就不做了，原本可以冒点风险为患者争取更大的机会的行为现在看来是及其愚蠢的了，因为弄不好就有可能被患者告上法庭，医生也当不成。与地位下降同时的是收入下降，这点也是不争的事实。医学事业没有任何可以吸引优秀学生的地方。导致现在医学生质量年年下降，医学院的学生很多也无心学业，毕业了很多也不再从事医疗行业。这点与国外成为鲜明对比，国外医生的收入和地位吸引大量学生向往医学，只有最为优秀的学生才有资格进入医学院，医生的职业就是荣誉的象征。医生有收入的保障，有荣誉的激励，这才是提高医疗质量的关键。
医患关系恶化，医学人才流失，医疗水平下降，最后只能是群众和医院两败俱伤。
进入正题
为什么说央视是不实报道？
作为新闻工作者，最起码的要求应该是客观、公正。采访一个这么具有争议、如此专业的问题，不可能只是采访一方面，另一方没有话语权，首先在采访时就有了偏袒一方的观念。这样的结果能公正吗？能反映客观事实吗？作为另一方，整个节目过程中作为专业人员的东方医院就没有一次陈述的机会。主持人用了最为恶毒的设想来想象医院的情况，把一个国有医院想象成一个试验场。从头到尾，就不允许院方进行一点事实的陈述。这就不符合新闻调查的常规，这背后是何用意？关于这件事我在这里不想多讲，具体医院的官方网站上有明确的答复。
节目反复提到患者的痛苦，人都是有生老病死的，患者的痛苦大家都同情，难道这些痛苦不是疾病造成的，而是医务人员造成的吗？就拿患者徐小平来说，主持人反复说道患者发病前身体是如何的好，能单独一个人卖猪肉。但是发病时的情况呢？只字未提！记者采访的是患者主观感受，反复对比手术后的情况和发病前的情况，这两者能比较吗？对于重度肺动脉高压患者，心肺移植是目前唯一可行的治疗措施，主持人故意漏掉的一个事实是，徐小平是国内心肺联合移植术后存活时间最长的患者。
引用一下翁教授的原话：“我要强调一下，徐小平的手术指征是非常明确的，是由于先心病、房间隔缺损引起的肺动脉高压。目前世界上唯一的治疗方法就是心肺移植。我每次去镇江，上海，他们给我看这个病人，病人活得很好，根本不是报道所讲的残废人，一个残废人能够自己，没有医护人员的帮助，来回镇江上海跑吗。而且几年来跑了好几次。况且，此人已经活了3年多。确实是中国心肺移植活得最长的一个。”
关于人工心脏
人工心脏学名叫心室辅助装置，它的原理简单说起来就是用机械装置代替或者是帮助人自身的心脏泵血，因为心脏相对来说就是一个泵，内分泌等功能较少，所以是完全有望能够用机械装置取代的。
人工心脏是治疗心衰的有力武器，1981年开始美国国家卫生研究所（NIH）就已经启动计划发展“用于长期心脏支持的可植入式、能使病人自由移动的、电动能源的心室辅助装置”。到目前为止共投入超过400亿美元的资金以支持研发。目前国际上已经有数种产品应用于临床，主要用于心脏移植的过渡，心功能的恢复甚至永久性替代治疗。德国心脏中心进行人工心脏植入已经是常规的、成熟的技术，每年在100台以上，最长的患者已经带人工心脏出院生活达5年。
人工心脏对于急性重症心肌炎、心肌梗死、扩张性心肌病等终末期心衰患者，起到临时辅助循环的作用，其中心肌炎患者有望度过急性期，自身心肌得到恢复后撤除人工心脏，对于不能恢复的患者和心梗，扩心病患者，人工心脏能帮助患者等待到合适的供体。
所谓的人工心脏到中国来进行“试验”完全是想象出来的无稽之谈。
引用翁教授原话：“以网上传播的周易清为例，他患的是扩张型心肌病，已经出现心源性休克和心律失常，随时都可能死亡，为了挽救他的生命，刘教授不顾第2天早晨出国参加学术交流，连夜应儿科医院邀请会诊并及时将患者转到东方医院安装人工心脏，术后长期存活达1年3个月。我在回复周易清父亲周振华的信中也明确表示，“根据我的临床经验，您儿子使用Excor从医学上来看，无任是外科手术还是手术后的治疗都是相当成功的，也是目前世界上使用在小孩身上最长时间的最成功的心脏辅助装置。”对于这样一位敬业的医生和这样成功的病例，即使不讲赞扬的话，也不应该只听家属一面之词，肆意诬蔑、甚至进行人格贬低。试想如此下去，今后谁还会冒着风险抢救病人。再说，现在中国提倡创建和谐社会，这样不负责任的人身攻击和歪曲事实的报道能够促进和谐吗？”
关于翁教授
翁渝国教授是德国心脏中心副院长，德高望重的心脏外科大师，在心脏外科领域享有全球声誉，曾为多国领导人做过心脏手术。翁渝国教授是华人通过奋斗成功的典范，充分体现了中国人爱国、聪慧、勤劳、灵巧的优秀品质。翁渝国教授早年就读于北京协和医科大学，北京阜外医院研究生毕业后留学德国，博士毕业后在德国行医。翁教授通过精湛的医术得到了德国同行和患者的认可，成为德国心脏中心的副院长。这是一家欧洲最大的心脏中心，全球排名前列，每年心脏外科手术5千台以上，手术水平高于国内任何一家大医院。翁教授一腔报国情怀，正因为翁教授的推荐，每年才能有大批的中国留学生和医生到德国心脏中心进修，学习先进的技术，留学进修人员已有上百人，基本上各大心脏外科医院都有医生在翁教授那里学习过。翁教授对于国内心脏外科水平的提高功勋卓著。能得到翁教授指点对于医生和患者来说都是幸运的。
这几个媒体的新闻记者们，你们可能根本就不知道这些，可能也根本就没有作为患者本人或家属的那种迫切得到良医救助的愿望，2年前的媒体事件，已经让德国心脏中心不得不中止了大多数中国医生的进修计划，要知道这些意味着什么！！很多患儿病情过于严重，家长带着孩子跑遍各大医院不能做手术，那些绝望的眼神，见过一次就终身难忘。如果我们国家的心脏外科水平再进一步，他们很可能就可以救治，很多家破人亡的悲剧就可以避免，医疗费用也能下降。请没有医学常识的、没有调查清楚的记者们，你们自己反省一下吧。
央视的犯罪
我们国家目前的医患关系状况，那些不负责任的媒体功不可没。
前面反复论证了，我们的症结的关键在于这种谁生病谁倒霉的医疗付费模式，一些群众在现在这样的舆论氛围下，并不清楚这些。作为有社会责任感的媒体，应该能够深刻的认识到症结在哪里，要做的应该是正确的认识问题，找出问题的解决办法。而不是发动群众，攻击医院，把这趟水搅得更混，这种做法是文革的造反派作风，与当前的构建和谐社会的目标不符，对于堂堂国家电视台，这样做更是一种犯罪，这样做最终没有人能受益。
可敬可爱的央视记者，再次提醒你们，采访一定要公正公平。医生是不能通过电话诊断的，您电话里面报几个情况，或是通过病历上的几个字，是得不到正确的结果的。还有一点，请您再次请专家的时候务必请专科的权威，陈晓兰女士当医生好像是很早以前的事情了，长期不从事医学专业，难免落后，而且心脏外科专科性很强，作为虹口区广中医院理疗科医生的陈女士，对心脏外科是不懂的，她说保证周易清能活，说这个话的不是上帝就是疯子。盛泽林博士是在医药公司工作的，“在美国从事医疗工作”也不知是什么医疗工作，且从盛博士的点评中也看不到医疗专业人员的影子。心脏外科目前的权威是北京阜外心血管病医院，不是瑞金医院。
最后还要说一句，央视是国家电视台，是怏怏大台，但绝不是法院检察院，就算是法院检察院也要双方共同陈述，再咨询专业人员，不是像这样听了一方之词就直接宣判的，或是还没有开始陈述就提前宣判的。
这个事情会有一个结果，请在结果出来之前，各位保持头脑清醒，冷静分析。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 19:05:29
不能沉下去
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 19:08:08
顶起来
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 19:09:48
让大家知道真相
作者：zenttt 回复日期：2008-5-1 19:10:42
以前不是割包皮都把弟弟割残废的东方医院么，怎么敢做心脏手术了？晕死，这个水平不是害人么。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 19:12:33
关于“CCTV”的专业精神，我在“哈尔滨550万医药费用”事件的报道上，见识过什么叫“新闻调查”。也许，对于CCTV而言，偏离中立客观的报道，是他们的“新闻调查”的方法。
客观，真实，全面，应该是真实新闻的基础！但是纵观CCTV的新闻报道，我没有看到过。而当年“哈尔滨550万”新闻证明了他们删减事实，歪曲事实的高超本领。这次关于“东方医院心脏手术”报道呢？
第一，我很清晰的听到CCTV的节目主持人说了句这样的话：“昨天我们栏目播出了“致命的柏林心”，介绍了12岁男孩周易清在上海市东方医院接受人工心脏加干细胞、肌细胞治疗，结果致死的事。”！
也就是说，他认定患者的死亡是因为“手术导致的”，而不是疾病造成的！请问，这样的说法有什么依据？
第二，然后CCTV引用了“盛泽林，美国迈阿密大学医学博士，在美国从事医疗工作多年”。我只有一个疑问，在美国从事医疗工作的医生会愿意到中国的“医药公司”工作吗？
第三，CCTV：“原上海市药监局监督员陈晓兰认为， 我敢说，他一定能够活下来，还有一个小孩，看到（周易清）痛苦的样子，坚持没有做，就活下来了”
陈晓兰的医学水平如何？她有这个能力说“我保证他一定可以很好的活着”？
我的文章《诡异打假名医陈晓兰》对这个所谓的“医生”的水平有很清晰的披露，就凭她也能保证？
第四，始终在说那些手术病人死亡了。却回避，如果不做手术，病人能活多久。为了说明不做手术也可以活的很好，找了些对病人病情并不清楚的人说话。
比如，又利用那个根本没有医生资格——也没有合格医生能力的“陈晓兰”说“肺功能检查”……
没有一个医生可以电话会诊的，没有看过病人的医生可以做出准确的判断。
但是CCTV始终在利用那些对病人没有接触的医生说话。
第五，“徐小平”的“生不如死”，是因为手术造成的？还是疾病造成的？再次利用病人“没有发病前”的情形来估测“手术前”的状况！
作者：kyada 回复日期：2008-5-1 19:13:32
按理说每一个新闻报道中记者都要以客观的态度来参与，可惜在中国，很多媒体的记者报道一个新闻的时候都是带着自身的情绪的，这样，在报道的时候总会把自己的意见加入其中，如果正确的话还好，如果不正确的话所起到的副作用是显而易见的。所以，CCTV请不要把容易起误导作用的评论加入新闻报道中。
作者：开国元帅 回复日期：2008-5-1 19:14:28
出发点是好的
但是写的太多了
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 19:17:50
http://discovery.cctv.com/20071211/101787.shtml 同样是cctv的报道
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 19:20:59
[人物]心脏外科专家——刘中民
CCTV.com 2007年12月11日 09:30 来源：
进入[人物]>>
CCTV.com消息（《人物》12月10日播出）： >>点击观看视频
http://discovery.cctv.com/20071211/101787.shtml 妙龄女郎，心脏却有四种复杂畸形。全身青紫 ， 无法活动，手术中 ， 心脏不能恢复跳动。患者徘徊在生死边缘，他能否在危急关头夺回患者的生命？
刘中民是上海同济医科大学附属东方医院院长，心胸外科主任。23岁女孩小娟患有严重的先天性心脏病。由于患病，她一出生就被亲生父母抛弃，被养父收养。但养父家境贫困，所以小娟一直没有得到有效的治疗。她艰难的长到了23岁。但这时的她已经完全丧失了劳动力，连静静的躺着也无法喘气。
2006年2月，小娟的养父带着她找到了刘中民。外科医生刘中民能够帮助病人逃离生死难关吗？
作者：tanlidong2006 回复日期：2008-5-1 20:12:48
ding
作者：天蝎阿色 回复日期：2008-5-1 20:32:50
如果你能摸着最后一点良心说：
如果那些病人就是你的亲人你也这么讲，
那我信你的！
作者：maxqlh 回复日期：2008-5-1 20:38:31
===>看过了这则新闻,看样子央祝对此要穷追猛打
或许楼主提出的有道理,想想也是,医疗这块最根本的问题不在于医院本身,而在于国家制订的这个制度,就是国家不肯花钱,把全部的费用都摊到患者身上,而医生的收入又得从医院日常的收入取得,医院的天然职责又是义不容辞的救死扶伤,矛盾着哩,这个制度本身设计就非常不合理,我觉得经济领域的诸多问题都要放于市场经济,但社会保障这一块还得计,这是上届政府最白痴的行为/
关于此事,俺有一个疑问就是央视提出的你们东方医院使用的人工心即柏林心没经过法定程序批准就使用在患者身上,这个情况是否有?无论你把柏林心说得多好,但是不经过法定程序就是你的错,与谋杀无异
作者：aminos 回复日期：2008-5-1 20:55:27
lz如果不是强手，我从此把我的名字倒过来写
作者：wzr8220 回复日期：2008-5-1 21:01:13
医改失败--国之责
医患纠纷--院方之责
作者：秦真人 回复日期：2008-5-1 21:02:15
既然无法确定谁是谁非。就只能让公安机关介入并立案调查，若是中央电视台搬弄是非，则向道歉并且澄清事实。若是情况的确日此，则将刘中民等人法办，至少判无期。
作者：慢人 回复日期：2008-5-1 21:21:23
真不嫌累
看来这节过得不好哦
被央视戳到痛处了吧
因为医患关系紧张,就可以去姑息那些医生队伍中的败类?
还是少狡辩,越狡辩知道真相的人越多
作者：德州扒鸡001 回复日期：2008-5-1 21:22:55
CCTV
医院
没一个好东西。
狗咬狗
作者：wrxzzj 回复日期：2008-5-1 21:29:18
一看就是火枪手，TMD，神经病。
这年头什么事都有
作者：hl0205 回复日期：2008-5-1 21:36:07
中国医院之间的竞争力不够啊,要是全国有1000国际级的医院就不会出现这样的事情了.
要是每个百万级城市最少有10个高级医院,100个中级医院,1000个普通诊所就不会出现这种事了.
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 21:46:57
从医心得
转自
http://blog.vein.cn/article.asp?id=362 每天几千号的门诊病人难道都是不会思考的“小白鼠”？每年数万的外籍病人难道是没脑袋的“洋白鼠”？？没日没夜围着病人转的医护人员们难道都是“屠夫”？？？Smile医生难道也是“屠夫”之一？？？？昨晚看了一个有关上海东方医院的不实报道电视节目，感觉节目伤了广大医务人员的心。
不过今天早会上刘中民院长一席话：“选择了医生这个职业，就要承受目前医疗环境下医生职业所带来的痛苦。不会因为外界的不实报道给医院带来的干扰和压力而停止医院的发展！上海东方医院的发展是符合浦东发展需要、符合广大病人的利益、符合卫生事业发展的需要。”
这席话，意味深长….
我为那些利用拼凑技法、断章取义、只用一面之词制作出“感人节目”的编导感到悲哀，为镜头里的那位只看了一张病历就下结论的退休“医学专家”感到悲哀，为一位听说不够资质拿不到医师执业证书而一晃成为专门报复医务人员的“感动中国人物”感到悲哀，为在电视上成了敲诈人的代理人的某不知名的杂志副主编感到悲哀，为极少数幸灾乐祸、嫉妒心膨胀的同行感到悲哀，为一旦手术出现并发症就撕下脸嘴敲诈医院的那位病人家属感到悲哀。为了提高节目收视率、为了炒作个人名气、为了敲诈一笔钱财、为了满足某种惟恐天下不乱的心态，组成了一个”正义卫士”的团队，以破坏了社会的和谐来谋利。我要对他（她）们说： 放弃善良，最受伤害的会是自己！
上海东方医院仍然会是老百姓欢迎的好医院。Smile在此要对年轻、即将走上医生岗位的医学生们说：不要对自己的职业失去信心，只要生命是有价值的，医生就会得到尊重。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 21:53:09
<IMG src="http://blog.vein.cn/attachments/month_0710/92007102221183.jpg"></IMG>
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 21:57:17
转自
http://blog.vein.cn/LoadMod.asp?plugins=GuestBookForPJBlog#book_633 看了cctv2东方医院人工心脏的报道，想起了cnn的卡弗蒂。何为媒体暴力？cnn、cctv2是也！
1． 没有柏林人工心脏，那小孩早进天国了，是刘中民等尽其所能，小孩多活了15个月。啥叫没良心之人？那对父母是也！小孩可怜，那对父母可鄙！
2． 早做心脏移植？小孩的心脏你找找看！
3． 北京那退而不休的老太太说不需要做？她当初看过病人吗？她懂，儿童医院和东方医院医生都不懂？
4． 还有一老头说发展中国家常帮西方做人体试验，可能他以前是干过，请别说别人也会这么干！
5． 器官移植法规2007年才出台，此法规出台前全国所有做器官移植的医院都没有许可证，cctv2那会儿干嘛去了？照cctv2的说法，包括几位院士和卫生部一位副部长都该上被告席！那会儿谁说过三级医院可以，二甲医院不可以了？卫生部门管理不到位，也是医生的错？
6． 行政、司法、公安等强力部门有多少阴暗事，cctv2敢曝光一件么？媒体整天盯着医护人员，跟cnn只敢欺负巴勒斯坦人中国人没啥两样！为了抢人眼球，cctv2和cnn是一个师父下山，靠一面之词满口喷粪，Sars再来时你找的是谁？是那位感动中国的老太？
7． 刘中民作为医生对得起他的职业。德国的翁医生作为一海外华人专家，对得起他的祖国。少了他们是国家的损失。CCTV2实在对不起在临床一线如履薄冰与死神搏斗的医务人员。若少了cctv2会象少了卡弗蒂一样让人耳根清静。
8． 我是个曾留美三年多的医学博士，了解刘中民的一些事，但不是刘的枪手，也不屑向cctv2一样当什么人枪手！这几天一个流氓卡弗蒂就够人恼火的了，又来了个cctv2！跟cnn之流欺软怕硬的狗屁媒体讲道理实在是白费力，放下斯文，骂两句拉倒。
作者：红色de网特 回复日期：2008-5-1 21:58:31
这个楼主是天涯著名医托“飞翔无极限”的马甲
作者：nwc1001 回复日期：2008-5-1 22:00:57
那个叫徐凤英的是怎么回事？有没有达到做心肺移植的指标？如果新闻上说的是真的，那么医院做的就太过分了，把人当实验品了，我也是医生，看那上面的病历写的，实在达不到心功能四级的诊断，而且呼吸功能的测定很健康，这看不出来是一个晚期心脏病患者的情况，要是属实医院就是变相杀人了
作者：nwc1001 回复日期：2008-5-1 22:08:00
我说的这些问题请LZ答复，我只需要知道事实，其他的辩论我没有兴趣，如果你知道事情的经过，在这里写下来就行了，我相信同行们都看的懂，我也不希望媒体的不实报道伤害我们广大医生的感情，但当时看到这个病例的时候，确实很是震惊。要是事实就丧失了最起码的医德
作者：yycx2 回复日期：2008-5-1 22:12:13
呵呵，这种事情不关心，不关注，留下抓印，为了光明的三分。
作者：nwc1001 回复日期：2008-5-1 22:16:47
错了我纠正下，患者应该是陈凤英
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:19:49
上海东方医院回应医疗纠纷案五大焦点问题
上海东方医院回应医疗纠纷案五大焦点问题
2007年8月1日 13:47
来源:摘自东方网 作者:刘歆 选稿:陈誓骠
东方网记者刘歆8月1日报道：2004年4月22日，因患原发性扩张型心肌病（一种严重的心脏病），生命已危在旦夕的上海少年周宜清，在上海东方医院急诊植入柏林心脏辅助装置（人工心脏）后，生命得以延续。
令人遗憾的是，2005年7月15日周宜清在接受心脏移植术15天后，因术后脑功能障碍持续加重，并继发全身脏器功能衰竭死亡，当年13岁。1年3个月，周宜清成为当时儿童进行此类手术中，存活时间最长的病例。
然而2年后，一场诉讼却重新考量起这个天真少年已逝去的生命。
2007年7月24日上午，上海市徐汇区人民法院公开开庭审理周振华、郭永倍（周宜清父母）与复旦大学附属儿科医院、上海市东方医院医疗服务合同纠纷案，历时30分钟。
是什么让当年这段救死扶伤佳话的当事人对簿公堂？东方网记者针对此案一些焦点问题 ，来到东方医院，采访了现任东方医院院长、周宜清生前的主刀医生刘中民。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 22:20:00
我很生氣，我想不到中國還有醫生無恥到上網來為自己辯護，為外國人辯護。。。。。。
我很激動，想罵罵你，質問你。。。。。。
你去過國外的醫院嗎？你在那裏儅過醫師嗎？你知道怎麽看病嗎？
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:21:02
焦点一：人工心脏是否合法？
自2000年4月1日起施行的《医疗器械管理条例》规定，我国进口的医疗器械应采取审批注册制度。对于这只人工心脏是否经过国家食品药品监督管理局注册和审批，刘中民表示“这完全是一个时间概念的问题”。
“东方医院为周宜清所安装的人工心脏在1998年向有关行政主管部门提出申请并得到批准，由海关合法进口的产品。当时，国务院《医疗器械管理条例》还没有出台。”刘中民说。
东方网记者从东方医院获得的资料显示，1998年7月3日东方医院与德国Mediport Berlin Heart GmbH Kardiotechnik签订购买“柏林心脏”辅助装置的协议书。
1998年8月3日东方医院向上海机电办填报该设备的“机电产品进口申请表”，获得该设备的“机电产品进口登记表（编号：D0085207；登记编号：3100-98-09145）”。
之后医院委托上海科学器材有限公司与德国Mediport Berlin Heart GmbH Kardiotechnik签订该设备的外贸合同。该设备于1998年11月3日在上海浦东海关进关。
这正是周宜清2004年4月22日急诊人工心脏手术使用的“柏林心脏”辅助装置（IKUS2000）。
刘中民表示，医院的进口行为完全符合当时的国家规定。因为国家食品药品监督管理局还没有相关设备注册的规定。
作者：5分纯洁 回复日期：2008-5-1 22:21:37
无奈的顶一顶吧。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:22:39
焦点一：人工心脏是否合法？
自2000年4月1日起施行的《医疗器械管理条例》规定，我国进口的医疗器械应采取审批注册制度。对于这只人工心脏是否经过国家食品药品监督管理局注册和审批，刘中民表示“这完全是一个时间概念的问题”。
“东方医院为周宜清所安装的人工心脏在1998年向有关行政主管部门提出申请并得到批准，由海关合法进口的产品。当时，国务院《医疗器械管理条例》还没有出台。”刘中民说。
东方网记者从东方医院获得的资料显示，1998年7月3日东方医院与德国Mediport Berlin Heart GmbH Kardiotechnik签订购买“柏林心脏”辅助装置的协议书。
1998年8月3日东方医院向上海机电办填报该设备的“机电产品进口申请表”，获得该设备的“机电产品进口登记表（编号：D0085207；登记编号：3100-98-09145）”。
之后医院委托上海科学器材有限公司与德国Mediport Berlin Heart GmbH Kardiotechnik签订该设备的外贸合同。该设备于1998年11月3日在上海浦东海关进关。
这正是周宜清2004年4月22日急诊人工心脏手术使用的“柏林心脏”辅助装置（IKUS2000）。
刘中民表示，医院的进口行为完全符合当时的国家规定。因为国家食品药品监督管理局还没有相关设备注册的规定。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:24:01
焦点一：人工心脏是否合法？
自2000年4月1日起施行的《医疗器械管理条例》规定，我国进口的医疗器械应采取审批注册制度。对于这只人工心脏是否经过国家食品药品监督管理局注册和审批，刘中民表示“这完全是一个时间概念的问题”。
“东方医院为周宜清所安装的人工心脏在1998年向有关行政主管部门提出申请并得到批准，由海关合法进口的产品。当时，国务院《医疗器械管理条例》还没有出台。”刘中民说。
东方网记者从东方医院获得的资料显示，1998年7月3日东方医院与德国Mediport Berlin Heart GmbH Kardiotechnik签订购买“柏林心脏”辅助装置的协议书。
1998年8月3日东方医院向上海机电办填报该设备的“机电产品进口申请表”，获得该设备的“机电产品进口登记表（编号：D0085207；登记编号：3100-98-09145）”。
之后医院委托上海科学器材有限公司与德国Mediport Berlin Heart GmbH Kardiotechnik签订该设备的外贸合同。该设备于1998年11月3日在上海浦东海关进关。
这正是周宜清2004年4月22日急诊人工心脏手术使用的“柏林心脏”辅助装置（IKUS2000）。
刘中民表示，医院的进口行为完全符合当时的国家规定。因为国家食品药品监督管理局还没有相关设备注册的规定。
作者：官达 回复日期：2008-5-1 22:25:11
这是真的医托，不是梦想在飞翔！
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:25:45
焦点二：东方医院是否伪造了国家批文？
对于一些媒体盛传，东方医院在另一位重症患者邓先生体内植入的产自德国Medos公司的人工心脏，是伪造了批文的情况，东方医院给出结论：这完全是捏造。
刘中民解释，东方医院所使用的德国Medos医疗技术公司生产的人工心脏，2000年9月14日已经过国家药品监督管理局审核，符合医疗器械产品市场准入规定，准许注册。
根据东方医院提供的资料，2004年7月23日，国家食品药品监督管理局要求即将到期的进口产品要进行重新注册，在该局公布的“三个月内注册证即将过期的进口注册产品列表（2004.7.23）”中可查到“德国Medos医疗技术公司生产的心室辅助装置，注册编号为国药管械（进）字2000第1421号”，2004年12月3日重新注册后，编号为：国食药监械（进）字2004第3212681号。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:27:09
焦点三：人工心脏治疗是实验阶段还是成熟技术？
对于这个疑问，刘中民肯定地表示“人工心脏是治疗心衰的成熟技术”。
据刘中民介绍，2006年欧洲心衰协会已经将人工心脏作为治疗手段之一正式列入心力衰竭治疗指南。Berlin Hert人工心脏虽未被美国食品和药品管理局（FDA）批准注册，但FDA允许该产品在特殊情况下在美国使用。
周宜清所患疾病为扩张性心肌病，是一种因心肌组织器质性病变引起的严重心脏疾病。刘中民特别强调，这里所谓特殊情况指的就是对危重病人的抢救。
按照院方的说法，周宜清当时的病情如果不使用人工心脏，病情将进一步恶化，最终出现死亡的后果。为了挽救患儿的生命，为心脏移植争取宝贵的时间，院方才在征得病人家属同意后采取了安装人工心脏的紧急措施。
数据统计显示，德国柏林心脏中心在1990—2005年期间共有500例病人应用Berlin Hert人工心脏，其中62例为18岁以下患者。而相关的随访资料显示：1990—1998年间病人心脏恢复或过渡到心脏移植后出院病人35%；1999年—2004年间病人心脏恢复或过渡到心脏移植后出院病人68%。
2001年1月18日至2004年4月22日，东方医院开展人工心脏植入术9例，其中男性7人，女性2人，年龄最小10岁，最大62岁，9例病人均为生命垂危，5例为紧急实施人工心脏手术（其中3例入院前或手术前已发生心跳骤停，2例大面积心梗并发心源性休克）。9例人工心脏手术后存活时间超过100天的5例，长期存活率为71%，2年生存率为22%，6年生存率为22%（2例脱机出院，病人至今存活，其中1例目前健康生活，1例为脑梗塞后遗症，神志清楚，绝非植物人）。
同期国外使用人工心脏疗效2年生存率23%，药物治疗8%，未见有脱机存活5年的报告(REMATCH项目：新英格兰杂志，2001年)。
刘中民认为，急诊植入柏林心脏辅助装置后，周宜清的生命延长了1年3个月，说明手术是成功的。周宜清是当时儿童进行此类手术中，存活时间最长的病例。
在一段没有公开的采访录像资料中，周宜清的母亲郭永倍在得知儿子可以通过植入人工心脏获得生的希望后，面对镜头饱含热泪地说：“我仿佛看到了曙光。我儿子生这个病是他的不幸，但是碰到这么好的医生则是他最大的幸运，我真的很感动，很感动。”
焦点四：干细胞移植手术是否安全？
东方医院为周宜清进行的干细胞移植手术是否得到临床公认？刘中民的观点是，干细胞移植的确是近年来开展的新技术，目前确实属于临床试验阶段，但国内外已有大量关于干细胞临床试验的资料发表。
东方网记者采访了复旦大学附属中山医院上海市心血管病研究所所长葛均波教授。他认为，为周宜清进行的自体干细胞心脏移植手术绝对是无害的。据葛教授所知，这次手术经过了东方医院医学伦理委员会的批准，是合乎程序的。
“媒体要借这件事情中寻找突破点是可以理解的，但至少要把事情搞清楚。否则刘中民就是被冤枉的。”葛均波教授说。
由于非血源性干细胞存在配型的问题，移植后可出现免疫排异等不良反应，因此在2006年卫生部颁布了《非血源性造血干细胞采集技术管理规范》和《非血源性造血干细胞移植技术管理规范》两个规范性文件。除此，我国尚无其他关于干细胞采集和移植的规范性文件。
刘中民说，为周宜清所进行的干细胞移植的细胞来源为其自身骨髓组织，显然属于自体干细胞移植的范围。法律、法规及有关的诊疗规范对于自身干细胞移植技术没有任何禁止性规范。因细胞来源为其自身组织，就不存在诸如非血源性干细胞移植后可能产生的排异等不良反应，因此是十分安全的。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 22:27:38
大陸醫院裏面有多少美國，歐洲來咱們這裡做人體試驗的，你比我清楚，“什麽肝病，腎病可以吃另外一種新藥，很便宜，有的甚至不需要錢，但你必須填寫資料和按時回來復診。。。。。。。。。”
你說的對，醫生不是神仙，很多複雜疾病我們處理不了，但是我們必須要有的就是醫德，西方醫生寧肯用舊有的，效果不是理想的葯，也不願意用新藥，重要的原因就是他無法控制新藥對人體反應的dose，以及side effect，除非藥廠拿出信服的數據給我們看（我們不看小白鼠數據，但是如果我們看到人的話，另當別論）
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:28:24
焦点五：全力抢救还是人体试验？
2001年4月，经浦东有关行政部门的批准，德国心脏中心与上海市东方医院合作成立东方中德心脏研究所，奠定了双方在学术交流，人才培养，技术带教的长期合作基础。
在媒体报道了国外机构涉嫌透过东方医院进行人体试验的新闻后，德方暂时中断了和中方在心脏外科方面的联系和合作，包括建立合作中心、培训人员的相关事宜。
德国心脏中心的专家十分困惑地表示，“中心”无偿的给中国医生提供了进修的机会，奖学金帮助中国培养了十余名医学博士和几十名心外科医生、护士，这又有什么过错和值得质疑的呢？
用一位世界顶级心脏专家的话来说，医学上没有哪一种疗法可以让人永生，而几乎与每一项临床新技术结伴而来的是高风险。穿上白大褂就意味着一身的责任，面对不可复制的生命，职业要求医生们为了病人1%的希望付出100%的努力，而医患之间的理解、配合是医学进步的基础和动力。
“为周宜清实施人工心脏手术时，医院已将人工心脏的作用、手术风险以及可能的结果告诉了他的父母。争得同意后，他的父母签署了手术知情同意书。”刘中民一再表示，医院完全是在尊重家属知情权的情况下进行手术的。
医学科学的进步和发展是伴随着新的诊疗技术的不断出现和不断应用而展开的。“我们欢迎对于学术问题的讨论。但是如果不经过理性的分析，甚至断章取义，在诉讼过程中误导受众，就不免有炒作的嫌疑了。”东方医院党委书记王志文针对一些媒体的报道说。
目前，该起诉讼暂时休庭，原被告双方均确认由法院委托医学会对本案争议的相关事项进行鉴定。待鉴定结果明确后再恢复审理。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:30:00
焦点五：全力抢救还是人体试验？
2001年4月，经浦东有关行政部门的批准，德国心脏中心与上海市东方医院合作成立东方中德心脏研究所，奠定了双方在学术交流，人才培养，技术带教的长期合作基础。
在媒体报道了国外机构涉嫌透过东方医院进行人体试验的新闻后，德方暂时中断了和中方在心脏外科方面的联系和合作，包括建立合作中心、培训人员的相关事宜。
德国心脏中心的专家十分困惑地表示，“中心”无偿的给中国医生提供了进修的机会，奖学金帮助中国培养了十余名医学博士和几十名心外科医生、护士，这又有什么过错和值得质疑的呢？
用一位世界顶级心脏专家的话来说，医学上没有哪一种疗法可以让人永生，而几乎与每一项临床新技术结伴而来的是高风险。穿上白大褂就意味着一身的责任，面对不可复制的生命，职业要求医生们为了病人1%的希望付出100%的努力，而医患之间的理解、配合是医学进步的基础和动力。
“为周宜清实施人工心脏手术时，医院已将人工心脏的作用、手术风险以及可能的结果告诉了他的父母。争得同意后，他的父母签署了手术知情同意书。”刘中民一再表示，医院完全是在尊重家属知情权的情况下进行手术的。
医学科学的进步和发展是伴随着新的诊疗技术的不断出现和不断应用而展开的。“我们欢迎对于学术问题的讨论。但是如果不经过理性的分析，甚至断章取义，在诉讼过程中误导受众，就不免有炒作的嫌疑了。”东方医院党委书记王志文针对一些媒体的报道说。
目前，该起诉讼暂时休庭，原被告双方均确认由法院委托医学会对本案争议的相关事项进行鉴定。待鉴定结果明确后再恢复审理。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 22:31:51
“因细胞来源为其自身组织，就不存在诸如非血源性干细胞移植后可能产生的排异等不良反应，因此是十分安全的。
”
你的醫療知識有多少，自身無排斥反應嗎？？？？免疫攻擊是什麽？
到現在先進醫學都還沒有科學的解釋這個反應，就凴你一句“十分安全”就行了嗎？
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:33:54
陈凤英的事没有经历，不便猜想，医院会给出答复的。
作者：曹雨奇 回复日期：2008-5-1 22:34:34
关键在于有无执照。请问翁教授有无在中国行医的执照？请问柏林心有无在中国使用的批文？如果都是没有，那么刘中民就违反了法律。为了了解情况，我今天特意登录了柏林心的英文网站，刚连上就跳出一个框框，声明柏林心没有得到FDA批准。当然，FDA不代表一切，美国的FDA的态度不能代表中国的SFDA的态度。但是国际上对柏林心的评价由此可见一斑。刘中民这个人我不熟，圈内的评论是雄心勃勃，这是往好里说的。但是从他对向媒体爆料急诊科唐主任报复的手段来看，是心狠手辣的。唐大夫至今仍被浦东警方通缉，在外地避难，无法工作，生活也很困难。据上海市卫生局圈内人士透露，现在卫生局压力很大，新任的卫生局徐局长可能有所动作。无论如何，这件事已经这么多年了，应当有个了断，对徐局长来说这是他体现执政能力的一个机会。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 22:36:19
我自己的知識夠對付像你們這些無醫德，卻把自己說成多高尚的醫生了，無論他的級別有多高，除非他是做實驗時研究的，否則作臨床，嘿嘿~~~~~~~
我跟你杠上了，我就是要揭開你們有些大陸醫生的無德。。。。。。。。
雖然我也是大陸人，但是我有愛心，我有醫德，我工作的地方很高尚，有很多爲了救一個病人可以幾天幾夜大家一起討論最好的治療方案，你們有嗎？？？？？？？？？
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:37:35
复旦大学附属中山医院上海市心血管病研究所所长葛均波教授。他认为，为周宜清进行的自体干细胞心脏移植手术绝对是无害的。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:39:16
复旦大学附属中山医院上海市心血管病研究所所长葛均波教授。他认为，为周宜清进行的自体干细胞心脏移植手术绝对是无害的。据葛教授所知，这次手术经过了东方医院医学伦理委员会的批准，是合乎程序的。
作者：yangsam 回复日期：2008-5-1 22:42:22
中国的医院没有一家是有社会责任心的，现在CCTV说话也开始不像CCTV了，就这件事，我们要支持一下CCTV。
枪手就不要浪费口水了！
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 22:42:41
本文的目的只是想让大家尽量多的了解真相，不是为了发生争吵
作者：坏鲤鱼 回复日期：2008-5-1 22:43:27
把那么多人治餐治死，难道不是你们的责任吗 ？
医生的义务是什么。社会的败类。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 22:45:38
你不用給我講政治用語，你以爲我不懂？醫學這東西，尤其是在中國咱們那，造假的有多少，你放你，除了事情，能走的人都會沒事的，無論是誰批准的，但是手術是誰做的，這個東西是誰搞的，想跑也跑不了，你也不用拿東醫委來壓人~~~~
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-1 22:46:18
我也希望当事人出来说说~！
我费了那么多口舌，就是想知道到底怎么回事
CCTV我有先天的反感！
作者：六月飞雪啊啊 回复日期：2008-5-1 22:47:52
湖南娄底东方医院也是个垃圾医院，一个杀人不眨眼睛的郐子手医院．
作者：古槐 回复日期：2008-5-1 22:49:57
作为一个局外人来看这件事。
首先，CCTV和你们应该没有厉害关系，在我看来，如果有，那就是你们联盟的关系破裂了。这对于老百姓来说是可怕的。
如果没有
CCTV是作为一个媒体的良知报道的，他有这样的义务是大家知道这样的真相。
你具体说这件事就说这件事，不要说医患关系的紧张是由于生命的宝贵和物质生活的提到而造成的。就算是国家医疗改革的失败，哪么请问N多的医院算错帐务，收天价费和见死不救，好友嚣张飞扬跋扈的态度也是由于，你物质生活富裕了而做出的行为。不，那只是你觉得你掌握了人的生命而做出的一种“我是你大爷，你不屌我你就得死的牛逼样子”。
少了CCTV，是我们耳根会清净，但是少了CCTV，我们会有很多的人成了医生的刀下试验品。因为失去监督，黑暗会更加强烈。
还有，记住，做人不要老攻击别的医生，陈晓兰医生也就是揭露了上海的的N多黑暗医院。才在上海医院圈成了人人攻击的靶子。
如果，你真无愧，不要在这里临时申请马甲表功了。
站出来
如果你真的在理，如果真的是CCTV的错，天涯人支持你的。
能站起吗？
作者：古槐 回复日期：2008-5-1 22:52:24
对，是让你说真相，不要争吵
哪么你少拿出哪么多头衔的医生来举例了
以实名站出来说说理由和真相。
作者：让中国向前行 回复日期：2008-5-1 22:55:10
东方医院真的太骇人心了,这哪是有医德的医生?
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 22:55:28
本文的目的只是想让大家尽量多的了解真相，不是为了发生争吵
-----------------------------
什麽是真相？？？？你上面帖了這麽多，把責任全怪到別人身上~~~~~你自己沒有事，就叫真相。
如果不是這裡面有問題，這麽危險的手術我想誰都會考慮考慮的，你放心，我不是心臟學家，但是每個月 我們有例行交流的時間，我會專門以這件事情為由申請討論這個手術，我想英國醫學教授夠級別了吧，等我了解清楚了，再來反駁你。
作者：惟欣芷艾 回复日期：2008-5-1 22:55:41
对于不是医生没学过医的的人来说,我们怎么做都叫是医托,我们辛苦学了几年的东东要在几分钟内让其它人明白,除非那些人是神仙,真是神仙也就好了,就不会生病了,我真的一直在祈祷,某些人,您可千万不能病呀,病了也一定要挺住呀,别***来医院哈,要不就去国外的医院,反正国外的医院就是千好万好,就是有社会责任心的,拜托就上那儿去吧哈.
作者：summerling 回复日期：2008-5-1 22:56:41
好的就是好的，坏的就是坏的
东方医院在上海，尤其浦东地区老百姓心目中的医疗水平就是比较差
要提高自己的形象，最好脚踏实地的好好为百姓治病，别搞这些只为博取名声，不管百姓死活的事情
真想问问那个院长和那个所谓的博士，如果这些病人是他自己的家人，他们会不会这样毫无顾忌的做这些手术，会不会事后还能这样侃侃而谈，不懊悔、不愧疚
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:00:21
对，是让你说真相，不要争吵
哪么你少拿出哪么多头衔的医生来举例了
以实名站出来说说理由和真相。
------------------------------
支持，你那點頭銜，放去美國，看看有誰理你，要論頭銜，我們這裡每一個主刀醫生都嚇死你。
有本事就討論醫學，我接著呢。。。。。
我老實告訴你，我很少説話，也很少上網這樣生氣，就是因爲有你們這些我們醫師中的敗類，自己窩裏美也就完了，還敢上來挑戰，那就來吧。
作者：junyix 回复日期：2008-5-1 23:01:14
顶起来
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:01:24
对，是让你说真相，不要争吵
哪么你少拿出哪么多头衔的医生来举例了
以实名站出来说说理由和真相。
------------------------------
支持，你那點頭銜，放去美國，看看有誰理你，要論頭銜，我們這裡每一個主刀醫生都嚇死你。
有本事就討論醫學，我接著呢。。。。。
我老實告訴你，我很少説話，也很少上網這樣生氣，就是因爲有你們這些我們醫師中的敗類，自己窩裏美也就完了，還敢上來挑戰，那就來吧。
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:08:00
柏林心通过了欧盟的临床试用批准，应该是可以的，在全世界进行了1000多例的临床试用，也不仅仅是在中国试用，关键还是程序问题是否合法。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:08:08
反正国外的医院就是千好万好,就是有社会责任心的,
-----------------
沒錯，西方的醫院就是好，他們把病人儅人，真的治不了，他們也不會用新藥，它們首先想到的是這個人的痛苦指數，然後“臨終關懷”，咱們有嗎？一看到要死了，馬上用新藥試，目的是什麽？作白鼠，因爲在這些人眼裏，他們就是試驗人。
作者：怪子 回复日期：2008-5-1 23:09:32
关于那些焦点的辩解怎么全是刘医生本人的说法，缺少中立说法啊
作者：站上梯子抓流星 回复日期：2008-5-1 23:11:38
有很多爲了救一個病人可以幾天幾夜大家一起討論最好的治療方案，你們有嗎？？？？？？？？？
=====================================
支持......
PS:偶8是医生
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:13:02
大家可以看看权威的阜外医院院士编写的《心脏外科学》，其中有心脏移植的一章，里面有详细的描述，教科书不象其他的，在编写时不会偏袒吧。
关键还是心脏移植手术在当前的中国是否合法。
作者：bananapl 回复日期：2008-5-1 23:13:27
楼主有这个时间就多学习点医疗知识吧。
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:14:21
关键还是部分人工心脏手术在当前的中国是否合法。
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 23:14:53
陈晓兰女士精神可嘉，但她毕竟是老一代赤脚医生，心脏外科专业是近几十年才发展起来的专业，国内相对更加晚一些，且并未普及，相对专业性很强。人工心脏则是更加专业的东西，作为陈女士没有这方面的经验就妄加定论难道就没有错误？何况她居然说保证周易清能活，请问她见过周易清吗？当过周易清小朋友的医生吗？她这么当着全国观众的面信誓旦旦的保证，那复旦大学儿科医院怎么就没这个能力保证周易清能活呢！
作者：纠正不实报道 回复日期：2008-5-1 23:16:06
陈晓兰女士精神可嘉，但她毕竟是老一代赤脚医生，心脏外科专业是近几十年才发展起来的专业，国内相对更加晚一些，且并未普及，相对专业性很强。人工心脏则是更加专业的东西，作为陈女士没有这方面的经验就妄加定论难道就没有错误？何况她居然说保证周易清能活，请问她见过周易清吗？当过周易清小朋友的医生吗？她这么当着全国观众的面信誓旦旦的保证，那复旦大学儿科医院怎么就没这个能力保证周易清能活呢！
作者：曹雨奇 回复日期：2008-5-1 23:18:01
这件事的真相就是：刘中民在患者身上使用了未经批准的医疗器械和处于试验阶段的医疗手段，过程中有一位没有中国行医执照的著名外国心胸外科专家参与。老实说，这一切都符合国内医疗行业的潜规则，但是与现行的医疗法规有冲突。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:19:01
柏林心通过了欧盟的临床试用批准，应该是可以的，在全世界进行了1000多例的临床试用
-----------------------------------------
我擧個例子：一個新antibiotic 問世了，通過了臨床試用批准。可以很肯定地告訴你，就算他效果再好，藥廠再大，西方大部分醫生也不會用，因爲什麽，臨床上在人身上的反應（注意是真正意義的臨床）不知道。不可以拿人作試驗品，這是一個高於技術的醫德行爲。。。。。好了，有一天，藥廠派人接了一部分醫生（教授）去了實驗室，拿出來很多醫學數據，包括這些數據的原始檔案，還有封存原始檔案的證明。。。。。。。
結果第二天，我們就可以放心大膽的試用在那些洋毛身上了，
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:23:37
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:19:01
我擧個例子：一個新antibiotic 問世了，通過了臨床試用批准。可以很肯定地告訴你，就算他效果再好，藥廠再大，西方大部分醫生也不會用，因爲什麽，臨床上在人身上的反應（注意是真正意義的臨床）不知道。不可以拿人作試驗品，這是一個高於技術的醫德行爲。。。。。
===========================================
那您的意思是说那些新的抗生素都是天上掉下来的，从来不需要临床试用，正好掉在您的面前，可以放心使用了？
作者：重于鸿毛 回复日期：2008-5-1 23:24:24
写这些文字的时候，楼主有没有按住自己的心脏？
你的心在哪里？不要脸真能当饭吃？
作者：hello慧慧 回复日期：2008-5-1 23:25:25
不是我说
那些名字比较奇怪的一看就是私立民办的都不是什么好医院
什么长江医院、XX协和医院、XX新华医院。。。
数也数不尽。。。
乱收费啊说胡话啊什么罄竹难书！
作者：k0007 回复日期：2008-5-1 23:25:39
以前这事不是都已经平息下来了吗？
现在中央电视台出来说话，情况又不一样了～～
很难说谁对谁错，周的病确实已经非常严重了，随时都会有急性心衰发生，医院这种行为确实～～
手续的不完整是本起事件的缘由，所以不能说病患一点理也没有～～～
作者：hl0205 回复日期：2008-5-1 23:26:38
我有一种新医,可以治疗爱滋病,请楼主来试试.
作者：silbearyang 回复日期：2008-5-1 23:19:20
敢去东方医院看病？我佩服。我本人还是对这个医院有切身感触的，拿药可以，看病的经历就是有病看不了，没病能看出病来。在上海陆家嘴工作的同仁们估计都有同感。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：啵咻 回复日期：2008-5-1 23:27:04
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:19:01
我擧個例子：一個新antibiotic 問世了，通過了臨床試用批准。可以很肯定地告訴你，就算他效果再好，藥廠再大，西方大部分醫生也不會用，因爲什麽，臨床上在人身上的反應（注意是真正意義的臨床）不知道。不可以拿人作試驗品，這是一個高於技術的醫德行爲。。。。。
===========================================
当然最后要在人体进行试验，否则怎么在临床推广呢？你以为啊，好的药物都是上帝放在你面前等你来用啊，白痴！
作者：曹雨奇 回复日期：2008-5-1 23:29:16
那您的意思是说那些新的抗生素都是天上掉下来的，从来不需要临床试用，正好掉在您的面前，可以放心使用了？
============================================================
柏林心的临床试验有没有在中国进行过注册？柏林心的临床试验进入了第几期？不要唬人，拿出真凭实据来。
作者：我都不是个人 回复日期：2008-5-1 23:30:28
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:19:01
我擧個例子：一個新antibiotic 問世了，通過了臨床試用批准。可以很肯定地告訴你，就算他效果再好，藥廠再大，西方大部分醫生也不會用，因爲什麽，臨床上在人身上的反應（注意是真正意義的臨床）不知道。不可以拿人作試驗品，這是一個高於技術的醫德行爲。。。。。
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这和医德没有关系，这种临床试用是有严格的适应症和程序的，不是你想象的那种实验！！！！
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:32:47
作者：曹雨奇 回复日期：2008-5-1 23:29:16
柏林心的临床试验有没有在中国进行过注册？柏林心的临床试验进入了第几期？不要唬人，拿出真凭实据来。
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在中国肯定属于非法，我前面已经说过了，好好看看，呵呵。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:33:10
大家可以看看权威的阜外医院院士编写的《心脏外科学》，其中有心脏移植的一章，里面有详细的描述，教科书不象其他的，在编写时不会偏袒吧。
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在西方的textbook被中國留醫學生稱爲“葵花寶典”，當然textbook會分成很多專業的指導性書籍，最好拿著這兩本書對對，看看翻譯的如何，内地的内科學我可看過了，拿著我們買的medicine textbook,
唉，就算翻譯也不全，你還讓我說什麽呢
关键还是心脏移植手术在当前的中国是否合法。
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沒錯，關鍵問題不在技術上，在醫德上！！！！！那位大名鼎鼎的醫生竟然這樣論斷一個人的死活，他爲什麽不考慮病人主體是否痛苦，明知都是死，爲什麽要作那個手術？？？？
作者：虾米一个 回复日期：2008-5-1 23:38:58
看楼主罗里罗嗦的写了一大通，好像把简单的医学问题，药品研发都搞得很神秘啊，呵呵。
别以为你这点水平就可以来忽悠网友。
祝楼主你妈明天也去东方换个人工心脏，免费滴！
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:39:49
那您的意思是说那些新的抗生素都是天上掉下来的，从来不需要临床试用，正好掉在您的面前，可以放心使用了？
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那我到問問您了，爲什麽不在毛子上，鬼子上讓他們簽名，試試？？？
爲什麽“氧佛沙星”在東方人，非洲人身上試驗了3年才選擇性的有限選擇一些歐洲人做最後的實驗結論？？？？
爲什麽藥廠的人拿著那些大量的數據去給這些準備吃葯的歐洲人看，這個很好的效果，卻有很低的副作用？？？？？
作者：底气不足 回复日期：2008-5-1 23:42:50
我也是医务人员，对医闹现象也深恶痛绝，但是这起事件绝非医闹那么简单，涉及到医德问题。
到底是进行人体实验还是救人？人工心脏有无必要？事已至此，不如把这些病人换心前的病历材料发上来看看。
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:43:26
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:33:10
在西方的textbook被中國留醫學生稱爲“葵花寶典”+++++++++++++++++++++++++++++++
啥叫葵花宝典？
作者：怪子 回复日期：2008-5-1 23:45:08
这位香港的朋友说得很有道理。也就请您给我们从您的角度分析一下，为什么都是死就不要做那个手术。
因为按照我们的观点，反正是死，为什么不博一下。
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:45:54
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:39:49
那我到問問您了，爲什麽不在毛子上，鬼子上讓他們簽名，試試？？？
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前面已经说过了，柏林心在全世界已经有1000多例的临床试用，您可以自己查文献看看。临床试用也有严格的适应症的，具体的您也可以参考您的textbook看看。
作者：tianya700829 回复日期：2008-5-1 23:46:24
现在怎么这么多不要脸的枪手，很明白的一件事情都能出来说出这么多道理来。
楼主，如果是你自己的孩子，你会让她再东方医院做那个手术吗？简单点，就回答这个问题
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:49:28
作者：底气不足 回复日期：2008-5-1 23:42:50
到底是进行人体实验还是救人？人工心脏有无必要？事已至此，不如把这些病人换心前的病历材料发上来看看。
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应该看看复旦大学儿科医院对此患者的心功能的评价，不过这也是多余了，他的人工心脏在中国都不合法，即使手术合理，也是非法的。
作者：frankwangzy1103 回复日期：2008-5-1 23:49:57
楼主比cctv也好不到哪里去，一路货色！
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-1 23:52:02
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:33:10
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大陆国情跟澳门还是有所区别的~
想必您在大陆行医几年，就不会满口医德医技了
能平安的生存就不错
说得不好听点就是逼良为娼~
我在这个环境中成长，所以对CCTV抱以最大的怀疑
我们要听东方怎么说，还要看证据，患者的话也不能全信~
所以不要一上来就满口仁义道德
作者：hhe88 回复日期：2008-5-1 23:54:31
不管什么原因，但是你在中国做这么风险大的事就是你的不对了.......
作者：zldfz 回复日期：2008-5-1 23:54:47
看得实在愤愤不平,大家这样的误解下去,医患关系越来越严重,最终得不到好处的不但是医生,更是患者本身,试想,谁还会那样拼死拼活的为一个处处留心你哪里出错以便日后敲诈你的病人去担风险呢?就像北京的那个孕妇一样,没签字,谁敢给她手术?最终的结果是什么大家都看到了.中国的医疗法规本来就不全,医疗水平也是参差不齐,那以后更省心了,不要把医生逼到敌人的地步上去.
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-1 23:55:55
我不怀疑刘中民的智商
我也不怀疑患者家属的智商，他们一直让我们疯狂~！
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:57:03
作者：hhe88 回复日期：2008-5-1 23:54:31
不管什么原因，但是你在中国做这么风险大的事就是你的不对了.......
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还是这句话中听，哈哈。没有后台的就不要出风头了。
作者：我能 回复日期：2008-5-2 0:00:16
我怀疑是北京帮想搞臭上海帮，大家尽管拍砖
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:01:08
临床试用也有严格的适应症的，
----------------------------
我不是“心外”專家，您的這句很好，您也知道前提條件？？？
不用參考，我上面已經說了，我們會討論那些技術問題的。
--------------如果可以真的無醫德一次的話，我一定會選擇肺功能正常，只心臟有問題的實驗品，因爲只有這樣才能知道換后的情況，也更能追蹤她的副作用。像上面這些你們成爲試驗品的可憐的中國人，是最好的，不但可以驗血，側腦電，ct，等等都可tracing，一旦死掉，還可以知道導致他的原因，修改技術，這種大的手術技術，其實最重大的修改就在前大約5個活人試驗就可以了，因爲現在虛擬技術在西方很成熟，但是需要在活人身上做活体試驗來確定重大缺陷。。。。。
全世界1000多例，中國做了前面的了吧，~~~~~`
作者：yuanrenxin 回复日期：2008-5-2 0:01:42
ai CCTV就是这个刁样，，，
到处恶心人，到处得罪人。。。。。
作者：dick487 回复日期：2008-5-1 23:54:37
很讨厌医院，更讨厌上海
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：lemonlujf 回复日期：2008-5-2 0:05:45
顶一个！坚决支持医生！医生无罪！
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 0:08:55
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:01:08
临床试用也有严格的适应症的，
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我不是“心外”專家，您的這句很好，您也知道前提條件？？？
不用參考，我上面已經說了，我們會討論那些技術問題的。
--------------如果可以真的無醫德一次的話，我一定會選擇肺功能正常，只心臟有問題的實驗品，因爲只有這樣才能知道換后的情況，也更能追蹤她的副作用。像上面這些你們成爲試驗品的可憐的中國人，是最好的，不但可以驗血，側腦電，ct，等等都可tracing，一旦死掉，還可以知道導致他的原因，修改技術，這種大的手術技術，其實最重大的修改就在前大約5個活人試驗就可以了，因爲現在虛擬技術在西方很成熟，但是需要在活人身上做活体試驗來確定重大缺陷。。。。。
全世界1000多例，中國做了前面的了吧，~~~~~`
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全世界做的手术中，中国人接收的绝对不是前面的
PS:请教下，如果病人需要心脏移植但是没有供体，你会推荐使用人工心脏吗？
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 0:09:14
想想这些年ZF、媒体、妓者、患者家属都干了些什么~~~~~~~~
大陆的医生是以最大的恶意来揣测他们的！
即使是这样，我相信我们的底线还在！
所以请不要在没有了解真相的时候挥起道德大棒！
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 0:09:39
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 23:49:28
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应该看看复旦大学儿科医院对此患者的心功能的评价，不过这也是多余了，他的人工心脏在中国都不合法，即使手术合理，也是非法的。
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我只讨论手术的合理性，主要是说这例：
在这份病历中，陈晓兰医生又发现了另一个严重的问题。这是2003年3月26日陈凤英的病历。是刘中民亲笔书写的，上面明确写道，神清、无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿，但是随后得出的结论却是心功能4级。
另外，我也不知道儿科医院对周易清心功能评价如何，请赐教。
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 0:11:01
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:39:49
那我到問問您了，爲什麽不在毛子上，鬼子上讓他們簽名，試試？？？
爲什麽“氧佛沙星”在東方人，非洲人身上試驗了3年才選擇性的有限選擇一些歐洲人做最後的實驗結論？？？？
爲什麽藥廠的人拿著那些大量的數據去給這些準備吃葯的歐洲人看，這個很好的效果，卻有很低的副作用？？？？？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
氧氟沙星是这样做的？？？我还真是孤陋寡闻了
作者：jrzcm 回复日期：2008-5-2 0:11:43
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-1 23:08:08
反正国外的医院就是千好万好,就是有社会责任心的,
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沒錯，西方的醫院就是好，他們把病人儅人，真的治不了，他們也不會用新藥，它們首先想到的是這個人的痛苦指數，然後“臨終關懷”，咱們有嗎？一看到要死了，馬上用新藥試，目的是什麽？作白鼠，因爲在這些人眼裏，他們就是試驗人。
你说错了，国外的临床试验非常多，你要真懂医学，你去看NCCN的肿瘤治疗指南，里边推荐病人参加新药的临床试验，称为临床研究，分1,2,3期，其实到我们国家的都已经是三期临床，或者是在国外已经上市的药物，只是在国内做注册试验，才能在国内上市而已，在国外都已经有了确切疗效的。根本不是拿病人做试验，你不懂就不要乱说好不好？这些药物在做临床试验的时候，是免费的，非常好的机会，在国内只有很少几家医院有这样的资格提供这样的免费药物，一旦试验关闭，等药物上市以后，就是非常昂贵的了。现在的肿瘤药物分子靶向药物为何这么贵？？就是因为他前期做了非常多的工作，包括临床试验，投入比较大。
再说，临床试验也是自愿的，随时可以推出。在国外很多病人很支持临床试验，他们觉得自己的病，比如肿瘤，目前的治疗已经达不到治愈的效果，那么有新药出现，他们绝对的相信自己的科学家，更愿意为医疗事业发展做出自己的贡献。
不要再丑化中国的医生了！这样下去有什么好处？难道就是因为红包跟回扣么？医生不收回扣，钱不过是到了医药代表手里。这个是市场流通的必然结果。
医改医改，到底改的是什么？什么时候把媒体改好了，再来说医改把！
作者：245862480 回复日期：2008-5-2 0:15:13
动手术 不给医生 红包 估计上帝也会害怕
动手术 不给医生 红包 估计上帝也会害怕
动手术 不给医生 红包 估计上帝也会害怕
动手术 不给医生 红包 估计上帝也会害怕
动手术 不给医生 红包 估计上帝也会害怕
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 0:15:55
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 0:09:39
我只讨论手术的合理性，主要是说这例：
在这份病历中，陈晓兰医生又发现了另一个严重的问题。这是2003年3月26日陈凤英的病历。是刘中民亲笔书写的，上面明确写道，神清、无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿，但是随后得出的结论却是心功能4级。
另外，我也不知道儿科医院对周易清心功能评价如何，请赐教。
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1.电视我也看了，只是个门诊病历而已。想想我作为血液肿瘤科医生，复诊病人上我一般写无明显贫血，出血倾向，肝脾不大，血常规，骨髓正常等等，而诊断是白血病，不知道到了陈小人口中会成为什么样子？会不会变成：没有白血病了？
2.据说是扩张性心肌病，这个除了心脏移植应该没有其它办法了。据媒体报道好像是儿童医院讲没有治疗价值le ?
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:17:18
想必您在大陆行医几年，就不会满口医德医技了
能平安的生存就不错
说得不好听点就是逼良为娼~
----------------------------
我知道您們的苦心，我見過很多有心的咱們祖國醫生，一個月這麽少的薪水，還要看好幾十個病，這哪是在醫人，跟玩命都差不多，醫療環境真的很差。要知道看一個病要花很多心思去考慮問題的。
我之所以法牢騷就是因爲lz台不在乎病人了，他們是人，有感情的。
順便回答“怪子”先生的提問。。不管做任何東西，前提是人。心臟的手術不同于別的什麽闌尾炎的手術，就算闌尾炎再導致嚴重性的後果，我們也知道做掉他的機會會很高，而病人康復的機會也會很大，換心不同，手術可以成功，但是病人康復的機會很小，所有的外科醫生都知道手術的成功不代表病人的康復，甚至造成生不如死。這就是爲什麽癌症是要慎重考慮手術的原因之一。人不是動物，對於痛苦會表達感情，說句不好聼的，請您見諒！！！您能夠爲了讓您自己的朋友活多幾個月，而去讓他做完這個保命的手術，再痛苦3個月嗎？爲什麽不採取保守治療讓他自己快快樂樂的走呢。。。。。
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:26:11
你说错了，国外的临床试验非常多，你要真懂医学，你去看NCCN的肿瘤治疗指南，里边推荐病人参加新药的临床试验，称为临床研究，分1,2,3期，其实到我们国家的都已经是三期临床，或者是在国外已经上市的药物，只是在国内做注册试验，才能在国内上市而已，在国外都已经有了确切疗效的。根本不是拿病人做试验，你不懂就不要乱说好不好？这些药物在做临床试验的时候，是免费的，非常好的机会，在国内只有很少几家医院有这样的资格提供这样的免费药物，一旦试验关闭，等药物上市以后，就是非常昂贵的了。现在的肿瘤药物分子靶向药物为何这么贵？？就是因为他前期做了非常多的工作，包括临床试验，投入比较大。
---------------------------
我的破醫學証不是中國發的，您說的我不懂醫學，很正確，謝謝~~~~
我累了，不想駁了，我不想駁醫生，大多的中國醫生都是被逼無奈，我知道，您也不必這麽生氣，要是我1天看50個病，一個月給我4000塊，我都想去拿紅包。。。。。。。
是事情可以這樣想，有些被逼得可以爲了糊口作些不光彩的事情，都可以原諒，但有些原則就絕對不可以做，明知做完也會死？？？？爲什麽去做？？？？？？
作者：lupid 回复日期：2008-5-2 0:27:28
ding
作者：lupid 回复日期：2008-5-2 0:31:05
who gave cctv2 money?
作者：hanbaokof 回复日期：2008-5-2 0:31:25
作者：wzr8220 回复日期：2008-5-1 21:01:13
医改失败--国之责
医患纠纷--院方之责
医患纠纷怎么一定是院方之责，说话请用脑袋，两方面的矛盾，责任肯定在一方？？ 狗屁，以为你自己很理智。
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 0:32:33
我知道您們的苦心，我見過很多有心的咱們祖國醫生，一個月這麽少的薪水，還要看好幾十個病，這哪是在醫人，跟玩命都差不多，醫療環境真的很差。要知道看一個病要花很多心思去考慮問題的。
我之所以法牢騷就是因爲lz台不在乎病人了，他們是人，有感情的。
-------------------------------------------------
难道我们大陆医生就不是人？就没有感情！
ZF、百姓、媒体...一直都希望我们是神~
说实话，我们承受不起！
另外大陆医生一天不是看几十个病人，而是几百个！！
你以为我们不想有条不紊慢慢来啊~
不要忘记了不到300万医护人员保障了13亿人的健康----用最少的医疗资源！
还有，您觉得您已经掌握真相了吗？
作者：hanbaokof 回复日期：2008-5-2 0:33:32
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:26:11
你说错了，国外的临床试验非常多，你要真懂医学，你去看NCCN的肿瘤治疗指南，里边推荐病人参加新药的临床试验，称为临床研究，分1,2,3期，其实到我们国家的都已经是三期临床，或者是在国外已经上市的药物，只是在国内做注册试验，才能在国内上市而已，在国外都已经有了确切疗效的。根本不是拿病人做试验，你不懂就不要乱说好不好？这些药物在做临床试验的时候，是免费的，非常好的机会，在国内只有很少几家医院有这样的资格提供这样的免费药物，一旦试验关闭，等药物上市以后，就是非常昂贵的了。现在的肿瘤药物分子靶向药物为何这么贵？？就是因为他前期做了非常多的工作，包括临床试验，投入比较大。
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我的破醫學証不是中國發的，您說的我不懂醫學，很正確，謝謝~~~~
我累了，不想駁了，我不想駁醫生，大多的中國醫生都是被逼無奈，我知道，您也不必這麽生氣，要是我1天看50個病，一個月給我4000塊，我都想去拿紅包。。。。。。。
是事情可以這樣想，有些被逼得可以爲了糊口作些不光彩的事情，都可以原諒，但有些原則就絕對不可以做，明知做完也會死？？？？爲什麽去做？？？？？？
试问 科学，尤其是医学，没有实验，没有献身，哪来的经验？？当你站在前人的肩膀上，一定要知道前人的苦衷，不能忘本。
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 0:35:52
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:26:11
难道国外的临床试验不是分3期？难道和国内有什么差别吗？请说说
PS：您用氧氟沙星举例似乎太离谱了吧》这个药物是日本人发明的，难道按照常理会在欧美先上市和做临床试验？？
我还真怀疑您是否医师le
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 0:38:47
我之所以法牢騷就是因爲lz台不在乎病人了，他們是人，有感情的。
=====================================================================
一会儿简体一会儿繁体，难道您不能单纯点？
PS：病人选择保守还是积极治疗是病人的权利，您说呢？
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 0:39:35
黄凌说，母亲陈凤英以前在船上工作，对身体的要求很高，去东方医院看病时，一直在正常上班，如果是心脏功能差到了非换不可的地步，怎么可能还正常上班。
黄凌 一直到镇江去做手术，还是自己提着行李 大包小包上汽车……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
心脏移植的适应症
绝对适应症
心衰引起的血流动力学障碍
•难治性心源性休克
•明确依赖静脉正性肌力药物维持器官灌注
•峰耗氧量低于10 mL/ kg•min达到无氧代谢
持续限制日常活动的严重缺血症状，不适合冠状动脉旁路手术或PCI
所有治疗无效的反复发作的室性心律失常
相对适应症
峰耗氧量11-14 mLmL/ kg•min （或预测值的55%）以及大部分日常活动受限
反复发作不稳定缺血症状不适合其它治疗
反复发生液体平衡/肾功能失代偿，而不是由于患者对药物治疗依从性差
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:40:51
还有，您觉得您已经掌握真相了吗？
-------------------------
大部分的醫生都有底綫，外科醫生也是，但是有些少部份的外科教授另當別論！！！！
真相，醫學這東西，死無對證，您也是知道的，想搞點症狀，對於專業人士而言，很簡單，心理學，呵呵。尤其在内地沒有對醫生和病人的保護制度，所以沒有真相。
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 0:50:07
大部分的醫生都有底綫，外科醫生也是，但是有些少部份的外科教授另當別論！！！！
--------------------------------------------------
那您的意思是您了解刘中民此人？
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:51:22
您用氧氟沙星举例似乎太离谱了吧》这个药物是日本人发明的，难道按照常理会在欧美先上市和做临床试验？？
我还真怀疑您是否医师le
---------------------
沒錯，您先攻擊我是否醫生，然後再攻擊我其實就在大陸，最後說我就是他們醫閙的一個，我可是在北京出生的，招數很好。
您很好，我服了，算了吧，人在做，天在看。九尺頭上有神明。記住。
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 0:55:54
如果是您本人接触，了解刘本人得出结论我尊重您的意见~
如果您是基于CCTV的报道得出结论，我建议您不要急着喊打！
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 1:00:53
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 0:39:35
黄凌说，母亲陈凤英以前在船上工作，对身体的要求很高，去东方医院看病时，一直在正常上班，如果是心脏功能差到了非换不可的地步，怎么可能还正常上班。
黄凌 一直到镇江去做手术，还是自己提着行李 大包小包上汽车……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
心脏移植的适应症
绝对适应症
=====================================================================
用人工心脏的哪个在其它医院诊断为扩葬性心肌病，符合指针
这个病人前面有人说过，手术前需要控制心衰，如果已经控制了，不知道是否可以活动.请心脏专科的谈谈最好
PS：前面已经有人提到，心功能和心衰不是一个概念的
作者：怪子 回复日期：2008-5-2 1:03:01
感謝chinahongkong19的回答，其實你不用說那是不好聽的，因為我做過這樣的抉擇，我父親得癌症的時候我就這樣去做過抉擇，結果是敗得很慘，先父死於輸液過多導致的心衰。可惜那個時間沒有遇上你，不然我也許會做另一種選擇。
PS：我并不認為這是我們大陸醫生的素質問題，而是一種對生命的態度問題。所以想聽聽你對這個問題的看法。也感謝你給了我不一樣的生命態度。
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 1:06:00
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 0:15:55
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 0:09:39
我只讨论手术的合理性，主要是说这例：
在这份病历中，陈晓兰医生又发现了另一个严重的问题。这是2003年3月26日陈凤英的病历。是刘中民亲笔书写的，上面明确写道，神清、无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿，但是随后得出的结论却是心功能4级。
另外，我也不知道儿科医院对周易清心功能评价如何，请赐教。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1.电视我也看了，只是个门诊病历而已。想想我作为血液肿瘤科医生，复诊病人上我一般写无明显贫血，出血倾向，肝脾不大，血常规，骨髓正常等等，而诊断是白血病，不知道到了陈小人口中会成为什么样子？会不会变成：没有白血病了？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
什么东西啊？他这是术前的心功能评价啊，这是最重要的，也是手术依据，能乱写么？你以为是肚子上刀疤或龋齿这些无关大局的东西？
另外，你不知道白血病复诊病人诊断后面要加个完全缓解或部分缓解或未缓解的？
2.据说是扩张性心肌病，这个除了心脏移植应该没有其它办法了。据媒体报道好像是儿童医院讲没有治疗价值le ?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你读过有关指南吗？不知扩张性心肌病心脏移植后存活时间是多少？生存率有明显提高吗？回去好好查一下曹克将教授写的“简述欧美有关诊断和治疗扩张型心肌病的建议”这篇文章！
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 1:07:04
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:51:22
您用氧氟沙星举例似乎太离谱了吧》这个药物是日本人发明的，难道按照常理会在欧美先上市和做临床试验？？
我还真怀疑您是否医师le
---------------------
沒錯，您先攻擊我是否醫生，然後再攻擊我其實就在大陸，最後說我就是他們醫閙的一個，我可是在北京出生的，招數很好。
您很好，我服了，算了吧，人在做，天在看。九尺頭上有神明。記住。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
呵呵，请您举个欧美国家发明的药物在中国先做1，2期的药物可以吗？举个例子吧，青蒿素是中国人发明的，一般做前期试验该在什么地方做啊？
PS:您能不能发言时候只用繁体或者简体字啊？反复切换不麻烦吗？
作者：chinahongkong19 回复日期：2008-5-2 0:40:51
还有，您觉得您已经掌握真相了吗？
-------------------------
大部分的醫生都有底綫，外科醫生也是，但是有些少部份的外科教授另當別論！！！！
真相，醫學這東西，死無對證，您也是知道的，想搞點症狀，對於專業人士而言，很簡單，心理學，呵呵。尤其在内地沒有對醫生和病人的保護制度，所以沒有真相。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没有依据请不要随便推论，记得佛印和苏东坡的对话吗？
好像几个病人都在其它医院做过检查的，比如用人工心脏的哪个，不知道为什么CCAV没有把儿童医院的诊断和结论拿出来呢？
作者：zhongchao112233 回复日期：2008-5-2 1:10:41
楼主是医院的托
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 1:13:18
我并不認為這是我們大陸醫生的素質問題，而是一種對生命的態度問題
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ZF、媒体、百姓对医生端正了态度
医生才会改变生命的态度-----不好听但是实话！
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 1:13:38
作者：底气不足 回复日期：2008-5-2 1:06:00
抱歉，我在门诊一直就这样写习惯了，看来该改下了
PS:我对心内科不熟悉，请教下如果病人的确已经有先心合并肺动脉高压（好像是心肺移植的指针吧？）心功能4级，使用药物能否控制到上面写的“无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿”这样？如果能够，是否还应该做移植？
扩张性心肌病心脏移植后存活时间和生存率有明显提高的问题我还真不知道，搞血液多年都忘得差不多了，我查查看吧
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 1:17:20
我并不認為這是我們大陸醫生的素質問題，而是一種對生命的態度問题
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ZF、媒体、百姓对医生端正态度----医生自然会改变生命的态度----不好听但是实话！
作者：格物致用 回复日期：2008-5-2 1:17:39
LZ贴总结：
医疗费过高是社会问题，不是医院问题。患者的痛苦是疾病造成的，和医务人员无关。该患者已经是“中国心肺移植活得最长的一个”了，所以死了很正常（不是因为“所谓的人工心脏到中国来进行‘试验’”造成的）。翁教授是世界权威。中国的医生没法去德国进修，是因为“2年前的媒体事件”。“我们国家目前的医患关系状况，那些不负责任的媒体功不可没。”
总结完毕，没有评论。
作者：怪子 回复日期：2008-5-2 1:20:01
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-2 1:13:18
ZF、媒体、百姓对医生端正了态度
医生才会改变生命的态度-----不好听但是实话！
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我说的是对待生命，是科学的让它延长，还是让他获得更好的质量。您说的是什么？
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 1:20:48
生物学教育，相关资料可作参考。
三、治疗
必须针对DCM的各个阶段进行治疗。UCG显
示收缩功能损害，心腔扩大但无临床表现，此期应积
极进行药物治疗，包括B受体阻滞剂、血管紧张素
转换酶抑制剂(ACEI)，可延缓病变的发展。心腔扩
大、收缩功能轻度受损的DCM患者按NYHA分级，
Ⅱ级者应注意限盐限水。推荐用螺内酯。长期应用
有改善心功能、逆转心肌重构的作用。其他利尿剂、
洋地黄制剂也在选择之列，对于心率快、没有传导阻
滞、不适用B受体阻滞剂的患者(如哮喘和呼吸系
统疾病等)钙拮抗剂硫氮革酮可试用。心功能Ⅲ、
